События на Украине (Події в Україні)

[lobo2]

Спасибо за совет. 400 страниц не прочитал, но несколько просмотрел. Так что вроде в курсе о чем тут идет разговор.

Везет тебе,я вот до сих пор не понял,о чем базар
дискуссия идет, разговором даже у политиканов не пахнет, а пока они торгуют, люди гибнут

[Виктор Жук]

Спасибо за совет. 400 страниц не прочитал, но несколько просмотрел. Так что вроде в курсе о чем тут идет разговор.

Везет тебе,я вот до сих пор не понял,о чем базар
дискуссия идет, разговором даже у политиканов не пахнет, а пока они торгуют, люди гибнут

О чём разговор - понять ещё можно. Другое дело - ЗАЧЕМ? И эта война, и бесполезные споры о ней. Я тоже не понимаю такого "перемирия", когда ежедневно на мирные кварталы летят снаряды, и думаю - когда же у руководства ДНР и ЛНР кончится терпение и они начнут ответные действия? Тем более, что уж они-то минских соглашений не подписывали.
Это как если бы в 1941-м Гитлер напал на Союз, а мы, сложив оружие, соблюдали ПМР, пока враг до Москвы не дойдёт.

[ДРУГ-7]

..Я тоже не понимаю такого "перемирия", когда ежедневно на мирные кварталы летят снаряды, и думаю - когда же у руководства ДНР и ЛНР кончится терпение и они начнут ответные действия? Тем более, что уж они-то минских соглашений не подписывали.

Виктор, думаю, ты не всерьёз полагаешь, что руководство ДНР иЛНР находятся в Д. и Л., а не в М.? Направление материальных потоков и череда меняющегося местного ''руководства'' говорит об этом. А о том как они уходят - говорит о степени их подконтрольности. Одни просто уезжают - как Гиркин или Безлер. Других ,,уносят,, - как Бэтмана или Мозгового.
Основной вопрос - когда все это кончится? Факторов становится все больше влияющих на ситуацию. Может Папа Римский поможет, а может и футбол.

[КИВлад]

На Украине
Яценюк - гражданин Канады,
Порошенко - гражданин Швейцарии,
Кличко-гражданин Германии,
Коломойский - гражданин Израиля ...
Один Саакашвили - гражданин Украины.

Саакашвили главный патриот Украины. :

[жора из бигстона]

ДРУГ-7 ! Захотелось вот тебя спросить: "А ты, вообще-то, чей друг - Россиян или "G-7"?! Присягу Своему Отечеству давал?!" Просто странно, когда такие возгласы доносятся именно из Рязани - колыбели Нашей Славной Десантуры!!! Или я живу так далеко, что чего-то не понимаю?...А у вас там "Земля плоская и держится на трёх китах", как говорил мною уважаемый "Шилов"-Устюгов!

[Виктор Жук]

Виктор, думаю, ты не всерьёз полагаешь, что руководство ДНР и ЛНР находятся в Д. и Л., а не в М.?

Более того, я даже всерьёз полагаю, что столица Украины - Вашингтон.
А ты же всерьёз не считаешь всё население этих республик, включая детей, женщин и стариков, террористами? Убивают-то всех, без разбора. Это не война, а геноцид.
Ты поддерживаешь геноцид русскоязычного населения Донбасса?
Если нет, то его надо остановить. Любым способом. Не на словах, а на деле.
Донбассцы сейчас защищают своё право на жизнь. И я не знаю причин в этом праве им отказывать.

Саакашвили главный патриот Украины. :

"Ты одессит, Мишка, а это значит..."
(с горькой иронией)

[ДРУГ-7]

''Геноцид русскоязычного населения'' это всего лишь телевизионный информационный повод для развязывания реальной войны за влияние на Украину. Причём войны с украинским народом, а не с Западом, как многие полагают. Путин пытается вернуть назад от Америки Украину, а та не может отдать, потому что она её и не брала. Запад по Договору 94 года является гарантом территориальной целостности Украины и в духе этого договора и действует.
Будь в Донецке геноцид - люди не бежали бы в т.ч. на Украину спасаясь от войны, и ни кто не слышал там о геноциде до прихода Гиркина. Обе воюющие армии говорят на русском.
Догадайтесь, на каком языке дает прессконференцию в Одесе Саакашвили? Кстати, весьма предметный и честный разговор с прессой о насущных проблемах города. Надеюсь через 50 дней он отчитается об итогах 1-й программы.

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:

phpBB [media]

Добавлено спустя 35 минут 4 секунды:

На Украине
Яценюк - гражданин Канады,
Порошенко - гражданин Швейцарии,
Кличко-гражданин Германии,
Коломойский - гражданин Израиля ...
Один Саакашвили - гражданин Украины.

Саакашвили главный патриот Украины. :

Как думаете, какая связь между Владиславом Юрьевичем Сурковым /гениальный кремлевский кукловод/ и Дудаевым. Асланбеком Андарбековичем. Это один человек.https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D1%F3% ... 5%E2%E8%F7
Думаю, не важно происхождение человека, ест он галстуки или закачивает ботакс. Важны результаты его деятельности. Об этом говорят успешные реформы или падение экономики и коррупция, или неподконтрольность отдельного региона.

[жора из бигстона]

Да уж, ДРУГ-7! Таких "друзей" врагу не пожелаешь! И как тебя Отчизна Рязанская терпит. У нас в Приморье такого "патриота" давно бы в тайге закопали - на перегной. Хоть какая-то польза земле русской! :

[bombay]

Да уж, ДРУГ-7! Таких "друзей" врагу не пожелаешь! И как тебя Отчизна Рязанская терпит. У нас в Приморье такого "патриота" давно бы в тайге закопали - на перегной. Хоть какая-то польза земле русской! :

Мдя - позиция однако... Неужели много таких в Приморье?

Добавлено спустя 11 минут 5 секунд:

Зато есть депутат Госдумы полковник ФСБ Карелин. Если с ним рядом поставить Валуева (он тоже где-то там) - вот вам будущие президент и премьер вместо Путина с Медведевым. Бомбей, вас такая парочка обрадует?

Мне тоже смешно: читаю, что тут понаписывали пока я не заходил - частенько бред напоминает. Правда не сивой кобылы, как Влад как то сказал - та бы до такого не додумалась.

А про парочку - есть в России достаточно умных и толковых людей.

[Виктор Жук]

Догадайтесь, на каком языке дает прессконференцию в Одесе Саакашвили?

Неужели на украинском? Как истинный патриот.
Даже не хочется смотреть его пресс-конференцию.
Бедный Кличко, как же ему тяжело не знаючи государственного языка быть государственным мужем, мэром столицы!

''Геноцид русскоязычного населения'' это всего лишь телевизионный информационный повод для развязывания реальной войны за влияние на Украину. Причём войны с украинским народом, а не с Западом, как многие полагают. Путин пытается вернуть назад от Америки Украину, а та не может отдать, потому что она её и не брала. Запад по Договору 94 года является гарантом территориальной целостности Украины и в духе этого договора и действует.
Будь в Донецке геноцид - люди не бежали бы в т.ч. на Украину спасаясь от войны, и ни кто не слышал там о геноциде до прихода Гиркина. Обе воюющие армии говорят на русском.

Так во имя чего же гибнут мирные жители и почему по ним стреляют? Ещё и продовольственную блокаду затевают.

А про парочку - есть в России достаточно умных и толковых людей.

Например?

[bombay]

А про парочку - есть в России достаточно умных и толковых людей.

Например?

Когда король падет - сами увидите.

[евгенкат]

Батюшки, знакомые все лица!
Бомбей, Друг!
Рад вас наблюдать в здравии и неизменности здравия ума.
Мужики, что хочу сказать, Бомбей, предупреждаю сразу, мысля моя, с чужой "дипломной работы" не перепечатана.
Так вот.
К счастью ли, не к счастью ли, но народ, в том числе и мы с вами здешние "политики", априори не имеем ни малейшего представления о том, над чем именно ломают головы Обама, Путин. Меркель.....
Мы можем только догадываться, делать предположения, исходя из своей позиции к происходящему и, с гордостью найдя нужную статью, стучать себя в грудь, типа, я самый умный.
Кто верит Путину, будет приводить цитаты Соловьева, кто предпочитает "демократические западные ценности", давно уже цитаты Псаки записывает в свою настольную книгу.
Но беда в том, что ни Путин, ни Обама, ни Порошенко с Яценюком, и никто другой никогда не раскроют для народа все свои карты.
Порошенко с Яценюком я уж так сюда приплел, для красного словца, ибо в большой политике они нет никто, и не им решать, что говорить, что нет.
То как разворачиваются события в Украине, точнее вокруг нее, уже давно всем открыли глаза на то, что сама по себе Украина для геополитики - только повод, и никто не собирается Украину спасать или, мягче сказать Украине помогать как определенному субьекту и уж тем более, рвать за нее анус.
Обратите внимание, как далеко уже заходят штаты в противостоянии с Россией.
Уже нету тех дотошных исследований соцсетей с публикацией "доказательств", Боинг, как то так уже сам по себе, Крым Американцы на картах уже не раскрашивают в цвет Украины (когда Яценюк давал интервью на каком то Американском ТВ, на заднем плане была карта, так там Украина одним цветом, Россия другим, а Крым третьим. Я так понимаю, типа - ничей).
На первый план уже вышли какие то "нарушения" Россией договоренностей по ракетам, в связи с чем, Англия уже дает добро на размещение у себя ядерных американских ракет.
Менее значимо для безопасности мира, но очень показательно и, что самое главное "своевременно", всплывают скандалы в ФИФА. "Критически" осуждая военные учения России на своей территории, США устраивают "безобидные" небывалые учения в Польше, увеличивают свой контингент в прибалтийских странах и перебрасывают стратегические бомбардировщики в Европу.
И все это, только представьте, в связи с "невыполнением Минских соглашений".
Эта фраза теперь для Запада как вступительное слово к любым своим действиям и, как оправдание их. Тем не менее, за неисполнение тех же самых соглашений, Киев продолжают гладить по головке, хотя, у Киева по этим соглашениям куда больше обязательств.
И, вы хотите сказать, что во главе угла всей этой вакханалии стоит именно Украина?
Извините за цинизм, но и сама Украина, и украинский народ, и Донбасс, и народ Донбасса для геополитики - ничего не значат.
И все эти разговоры по поводу где чья столица, и где сидят непосредственные руководители - это просто разговоры и тема для дискуссий таких политиков как мы здесь с вами.

Добавлено спустя 26 минут 11 секунд:
А про парочку "умных", скажу так.
Парочка умных уже пришла на место "упавшего" в Украине.
Результат виден всем.
Абстрагируясь от Путина, считаю, что качественная смена власти возможно только тогда, когда на смену одной крупной партии приходит другая крупная.
Не важно кто и как относится к КПРФ, но если они сменят ЕР, то, в худшем случае государство не развалится.
У КПРФ (я здесь говорю не из-за симпатий к ним, а как о партии) есть своя структура, есть определенная поддержка, есть система и есть серьезные представительства во все регионах, есть дисциплина, в конце концов.
Кто такие "пару умных"? Да, может в Москве они и наберут в свои ряды для своего правительства человек 15 грамотных и идейных, а дальше что?
Дальше и будет все как на Украине, кто громче кричал на Майдане и выше всех скакал того в министры, губернаторы, мэры....
По своей Самаре знаю, оппозиционеры есть, но, если вдруг, завтра они выиграют, команду полноценную будут создавать высасывая из пальца. И поналезут в "министры" друзья, родственники, спонсоры и т.д.
Сами же эти оппозиционеры, никогда не руководили ничем, только критиковать и соринки в чужих глазах искать научились.

[жора из бигстона]

предупреждаю сразу, мысля моя, с чужой "дипломной работы" не перепечатана.

Уважаемый евгенкат! Твои мысли на 99,9% совпадают с нашими, когда у нас заходят разговоры о том, "чо в мире творится?!" И тут даже дело не в поддержке "линии Путина", а в действительно давненько небывалой сплочённости Российского народа и его почти единой позиции по национальной и гео-политике. А это уже о чём-то говорит! Ведь среди нас не только простые работяги, финансово "невыездные за бугор", но и представители интеллигенции, предприниматели, которые часто выезжают за границу, общаются с зарубежными коллегами, и которым есть, что сравнивать! Только я имею в виду народ, которому материально особо нечего терять, т.к. с "финансовыми аллигаторами" таких бесед иметь не доводилось.

Добавлено спустя 40 минут 41 секунду:

Мдя - позиция однако... Неужели много таких в Приморье?

Так сюда же шли осваивать новые земли для ОТЕЧЕСТВА! Без патриотизма было бы тяжко. А "корни" у нас - прибалтийских рыбаков, охотников-сибиряков, донских казаков, и очень много кровных украинцев с окончанием фамилии на -о. Вот им сейчас особенно тяжело и больно - половина родни в Украине! А когда-то жили-дружили в одной стране...Лю-ю-ди-и! Опомнитесь!!! Не давайте "толстосумам" и "янки" промывать себе мозги - они то убивают чужими (вашими) руками! Мы стали агрессивнее зверей! Ведь самое ценное на Земле - это ЖИЗНЬ! А кто-то так легко забирает жизнь своего ближнего за чужое неодушевлённое БАБЛО...

[ДРУГ-7]

Да уж, ДРУГ-7! Таких "друзей" врагу не пожелаешь! И как тебя Отчизна Рязанская терпит. У нас в Приморье такого "патриота" давно бы в тайге закопали - на перегной. Хоть какая-то польза земле русской! :

Вполне себе спокойно терпит - мы тут разные. А вас, одинаковых, и на горшок, наверное, строем водят. Закапывают у нас вполне регулярно. Как только очередному кремлевскому....у станет охота в историю войти, с мировым злом побороться, ради своей шкуры, тогда он начинает нашего брата во всякие горячие точки посылать, прикрываясь интернациональным долгом и т.п. И стоишь у ,,Мемориала воинам-рязанцам погибшим в локальных конфликтах'' , смотришь на имена сотен павших ребят от Афгана до Эфиопии и думаешь: ''когда уже кремлевские упыри напьются нашей кровью?'' И вопросов у меня больше не к власти - она всегда будет идти по пути наименьшего сопротивления. У меня вопрос к населению - почему оно не создаёт это сопротивление. Почему семьи павших на Украине солдат утираются компенсациями? Почему добровольцы едут убивать в ЧУЖУЮ страну таких же простых людей? Почему отец и жена предают своего солдата попавшего в плен? Почему все на это смотрят спокойно? Поделитесь, Жора, секретом устройства Ваших ватных мозгов - неужели не понятно, что юрисдикция, интересы нашего государства, которые человек обязан защищать с оружием в руках, ограничиваются государственной границей? А все что за ней - это не нашего скудного ума дело. Эти майданы, порошенки и т.д. Вы вот лучше посмотрите прессконференцию Саакашвили. Он там рассказывает как собирается решать абсолютно сходные с нашими проблемы: коррупция во всех эшелонах власти, неэффективность хозяйствования, дороги, инвестиции. Он говорит как он собирается обустроить ЖИЗНЬ гражданам. А нам все больше рассказывают как и за кого
нам стоит умереть. Сравните.

[Виктор Жук]

Когда король падет - сами увидите.

Зачем ждать, когда это случится? Никто не вечен. Украина продемонстрировала это на своём примере лучше некуда. Если на смену свергнутому королю пришли лучшие представители нации, самые умные и толковые, то что же можно сказать об остальных?

Вполне себе спокойно терпит - мы тут разные. А вас, одинаковых, и на горшок, наверное, строем водят... ...Поделитесь, Жора, секретом устройства Ваших ватных мозгов...

ДРУГ-7, прошу тебя как друга и, возможно, даже родственника (чем чёрт не шутит - все мы родня "по обезьяньей линии"), вести дискуссию в более спокойном тоне и без обидных словечек, которые могут быть расценены как оскорбление. Не хотелось бы, чтобы ваши "политические" разногласия привели к реальной вражде.
То же касается и другой стороны. Жора, не провоцируй оппонента, говори по существу.
А про Саакашвили... Вот если бы, скажем, Пол Пота назначили мэром Токио, то он сразу стал бы уважаемым человеком? И его бы оценивали только по текущим словам и делам, без учёта прошлых заслуг?
Неважно, как Миша СОБИРАЕТСЯ решать проблемы области. Важнее то, как он БУДЕТ это делать. А также то, ДАДУТ ли ему работать так, как он собирается.

[ДРУГ-7]

Согласен, Виктор, посмотрим на результаты работы Мишико.
Р.s. Важный штрих к его характеристике: М.С. оставил власть в результате дем-х выборов. Он не стал менять Конституцию с удлинением сроков президентства, строить тандемы, вытаптывать оппозицию и т.д. По-моему, это честно и законно.

[Виктор Жук]

Согласен, Виктор, посмотрим на результаты работы Мишико.
Р.s. Важный штрих к его характеристике: М.С. оставил власть в результате дем-х выборов. Он не стал менять Конституцию с удлинением сроков президентства, строить тандемы, вытаптывать оппозицию и т.д. По-моему, это честно и законно.

Всё это ещё не означает, что Саакашвили "белый и пушистый", а "тандем" - средоточие зла и исчадие ада. Кстати, оппозицию Миша тоже потоптал будь здоров. Различаются только методы.
Посмотри, что делают с оппозицией на Украине сейчас. По-твоему, так ей и надо?
А сроки президентства менялись и в других странах. Во Франции даже неоднократно.

[жора из бигстона]

А все что за ней - это не нашего скудного ума дело.

Я скудоумием не страдаю. Люди, которые разделяют мою точку зрения, думаю - тоже. Хочешь, чтобы только америкосы занимались геополитикой - так они именно этого и добиваются! А потом придут в ТВОЙ дом и ты спохватишься, но будет поздно! И помогать тебе никто не будет, потому что ты ОТСИЖИВАЛСЯ на СВОЁМ "огороде" за СВОИМ "забором". А насчёт "одинаковости", так это называется ЕДИНСТВО и БРАТСТВО! Всё, ничего не хочу тебе больше доказывать. Просто не уважаю таких людей. Моё мнение - свой "ник" ты не оправдываешь. Из дискуссии выхожу, чтобы больше никого не "провоцировать".

[Оля и Женя]

А все что за ней - это не нашего скудного ума дело.

Я скудоумием не страдаю. Люди, которые разделяют мою точку зрения, думаю - тоже. Хочешь, чтобы только америкосы занимались геополитикой - так они именно этого и добиваются! А потом придут в ТВОЙ дом и ты спохватишься, но будет поздно! И помогать тебе никто не будет, потому что ты ОТСИЖИВАЛСЯ на СВОЁМ "огороде" за СВОИМ "забором". А насчёт "одинаковости", так это называется ЕДИНСТВО и БРАТСТВО! Всё, ничего не хочу тебе больше доказывать. Просто не уважаю таких людей. Моё мнение - свой "ник" ты не оправдываешь. Из дискуссии выхожу, чтобы больше никого не "провоцировать".

Салтыков-Щедрин это показал в знаменитом рассказе "Премудрый пескарь". Как говорится- классика :

[ДРУГ-7]

Всё это ещё не означает, что Саакашвили "белый и пушистый", а "тандем" - средоточие зла и исчадие ада. Кстати, оппозицию Миша тоже потоптал будь здоров. Различаются только методы.
Посмотри, что делают с оппозицией на Украине сейчас. По-твоему, так ей и надо?
А сроки президентства менялись и в других странах. Во Франции даже неоднократно.

Хотелось бы договориться - кого считать оппозицией? В ходе грузинских реформ, наверное ок 10% населения лишились своего криминального дохода. Конечно, они запишут себя в оппозиционеры с попыткой вернуть кормушку. В Украине как чёрт от ладана отказываются от всего, что связано с Союзом и идут в ЕС. Тянущие в таежный союз силы работающие на РФ - с натяжкой можно назвать оппозицией / реакционерами - может быть/. И тех же прикормившиеся коррупционеров. Хотя, как кого не называй, но верховенство Закона - должно быть в отношении ко всем.
Вообще же, в отношении ситуации с Донбасом, я все больше склоняюсь к мысли, что лучше Украине отказаться от него /хотя и моё дело - сторона/. Просто посмотрите на мировой опыт. Чехословакия разделилась и пошла в ЕС разными тропами. Югославия - вся там. Китай не стал душить Тайвань и сосуществуют вполне нормально. Сейчас в Молдове идут разговоры об отказе от Приднестровья и соединении с Румынией. С другой стороны РФ кровью удержало Чечню и теперь, фактически, выплачиваем ей контрибуцию не влияя на неё ни как /раскол силовиков РФ и руководства Чечни - отдельная тема/. Да и в самой Украине был опрос по которому 60% готовы разделиться ради мира. Махнут рукой и пойдут своей дорогой. Бомбей, Вы как к этой идее относитесь?